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Q: 您是如何看待“成功”的呢？
楊瀾：首先現代社會(huì )的多元化，對于什么是成功，沒(méi)有一個(gè)統一的說(shuō)法。我不敢肯定自己是不是成功。 因為一個(gè)人的成功與否更多的是你周?chē)娜藢δ愕脑u價(jià)和判斷。正如古人所說(shuō)：是非審之于己，毀譽(yù)聽(tīng)之于人。的確，毀譽(yù)就不是自己能說(shuō)了算的。再者我認為所謂的成功，在很大程度上取決于機遇，外界的環(huán)境等等的影響，很難在人與人之間進(jìn)行一種簡(jiǎn)單的復制。甚至可以說(shuō)，成功是難以把握的。成功是一種結果，而今天，我更想談一談這個(gè)過(guò)程，也就是成長(cháng)。對于我來(lái)說(shuō)，我有一個(gè)很深的體會(huì )就是：人生在世，你唯一能夠有把握的也就是成長(cháng)。
Q:什么是個(gè)人的成長(cháng)？
楊瀾：我覺(jué)得我做了母親以后，我對成長(cháng)有了一個(gè)更新的認識。有一次，我女兒幼兒園的老師給孩子們出了一道題：“如果世界上只有一種顏色…….”讓孩子們自己來(lái)回答。有的小朋友說(shuō)：“如果只有一種顏色，就不可能有彩虹了�！庇械男∨笥颜f(shuō)：“我最喜歡粉紅色，如果只有一種顏色，我希望是粉紅色�！� …….我注意到我女兒的回答，她對老師說(shuō)：“如果只有一種顏色，那么連白天和黑夜都沒(méi)有�！彼�，我覺(jué)得一個(gè)孩子的成長(cháng)，就是他對外部世界的不斷探索和認知的過(guò)程。
Q:那么對于一個(gè)成年人來(lái)講，什么是一個(gè)人的成長(cháng)？
楊瀾：以前的儒家思想要求人成長(cháng)的軌跡是：修身、齊家、治國、平天下。而哲學(xué)家羅素則認為，人的成長(cháng)要遇到三個(gè)方面的矛盾：一是人與自然環(huán)境的矛盾，二是人與社會(huì )，也就是人與人的矛盾，三是人與自己的矛盾。我覺(jué)得，人的成長(cháng)過(guò)程實(shí)際上就是不斷地尋找自己人生坐標的過(guò)程。人從小到大，視野不斷開(kāi)闊、知識不斷豐富、經(jīng)驗不斷積累，從而越來(lái)越深刻地認識自己，同時(shí)也在認識周?chē)澜�，我想恐怕這就是人的成長(cháng)過(guò)程了。人的成長(cháng)路徑不同，人生追求也千差萬(wàn)別，無(wú)論成功與否，人的最終歸宿大致是相同的。而區別就在于每個(gè)人所走過(guò)的道路不同，每個(gè)人對自己人生的了解程度和自己內心的真實(shí)體驗是不可復制的。人的成長(cháng)就是要不斷地突破自己的小環(huán)境，而進(jìn)入一個(gè)更廣闊世界的過(guò)程。這種突破，不僅要突破物理空間的界限，也要突破心靈空間的界限。
Q: 對于個(gè)人的成長(cháng)，什么是最重要呢？
楊瀾：每個(gè)人可能側重不同，而我今天還是想就這三個(gè)方面：人與外部世界、人與人、人與自己來(lái)談。我覺(jué)得對于人的成長(cháng)，要是尋找坐標的話(huà)，應該去尋找以下三個(gè)坐標：
尋找時(shí)代的坐標需要了解時(shí)代的特征。既然我們要尋找這個(gè)時(shí)代的特征，那么這個(gè)時(shí)代有什么特征呢？我覺(jué)得有三點(diǎn)。
1．世界越來(lái)越變得扁平化了：
有一個(gè)叫托馬斯·弗里德曼的人寫(xiě)了一本書(shū)，名字是《World is flat》（世界是平的）。書(shū)中講了三次全球化浪潮：第一次是哥倫布發(fā)現新大陸，是以國家為單位的全球化擴張時(shí)期，在全球范圍內攝取生產(chǎn)資料和市場(chǎng)；第二次是從美國經(jīng)濟大蕭條、一戰和二戰開(kāi)始，是跨國公司為單位的全球化擴張時(shí)期，也是為獲取生產(chǎn)資料和市場(chǎng)；第三次是隨著(zhù)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的應用，以個(gè)人為單位開(kāi)始進(jìn)行全球性伸展的時(shí)代。也就是說(shuō)，你學(xué)的可能是很冷僻的印度梵文，卻能在德國找到知音，并通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)結成網(wǎng)上的社區。還比如，過(guò)去美國中學(xué)生的足球比賽，大眾傳媒是不可能轉播的，而現在通過(guò)網(wǎng)上IPTV就可以轉播。通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，使能幾百萬(wàn)人同時(shí)觀(guān)看這一比賽。
越來(lái)越多的，以個(gè)人為單位，你可以在全球范圍內，攝取你所要的信息和服務(wù)。給予個(gè)人很多權利，英文叫Empowerment，賦予個(gè)人更多能力的時(shí)代。我采訪(fǎng)過(guò)E-Bay的總裁惠特曼，她被評為世界上最有權力的女性。因為E-Bay主導了大量的網(wǎng)上交易。我當時(shí)問(wèn)她：對于這一稱(chēng)謂，是否感到開(kāi)心？她是怎樣理解權力的？她說(shuō)：實(shí)際上，權力給人的印象一直不太好，權力被認為是控制別人的一種力量。但是她認為：在新的網(wǎng)絡(luò )時(shí)代，權力不再意味著(zhù)控制。因為E-BAY不可能控制網(wǎng)上的交易者。她的權力是體現在能夠幫助許多人成功。比如說(shuō)幫助一些身體有殘疾，不能正常工作的人，在自己的家里開(kāi)一個(gè)小店，通過(guò)網(wǎng)上交易，實(shí)現正常的收入，過(guò)上了比較富裕的生活。所以在網(wǎng)絡(luò )時(shí)代，并不是說(shuō)，讓你干什么或不讓你干什么，而是能幫你干什么，這可能是與以往世界有很大不同的一點(diǎn)。
2．需要想象力和創(chuàng )新的時(shí)代：
過(guò)去我們談到知識產(chǎn)權，總覺(jué)得是美國人、歐洲人給了我們很大的壓力，才要保護知識產(chǎn)權。但現在，無(wú)論政府還是民間，都認識到保護知識產(chǎn)權就是在鼓勵創(chuàng )新。我們不僅希望全世界的很多產(chǎn)品都是Made in China，更希望是Created in China(中國原創(chuàng ))。這種創(chuàng )造力遠比單純的制造,更能保證一個(gè)國家的長(cháng)期發(fā)展。愛(ài)因斯坦說(shuō)：想象力比知識更重要。無(wú)論是在大家熟悉的醫學(xué)領(lǐng)域、其它科學(xué)領(lǐng)域、人文領(lǐng)域，很多重大的發(fā)明和發(fā)現，最初都是由一個(gè)假想開(kāi)始的。剛才還在和韓院士和劉博士探討醫學(xué)需要不需要想象力。
按說(shuō)對人的身體總不能亂想吧，但是象幽門(mén)桿菌與胃潰瘍的關(guān)系，基因螺旋體的構想，也都是來(lái)自想象力。一個(gè)外國教授曾說(shuō)過(guò)，如果給中國學(xué)生一個(gè)假想，他們會(huì )做出很好的推論，但卻不是假想的提出者。但我想隨著(zhù)教育體制和社會(huì )氛圍的變化，會(huì )有越來(lái)越多的中國人提出假想，并得以求證。
剛才大家也看到了，就是我今年開(kāi)始做的一本用我的名字命名的電子雜志。是針對城市職業(yè)女性的一本女性雜志。這本雜志在短短的三四個(gè)月，從第三期開(kāi)始，就突破了每期100萬(wàn)的下載量。到第八期和第九期，下載量已經(jīng)突破了200萬(wàn)份。這對于我們做傳媒的人來(lái)說(shuō)，就是創(chuàng )新。因為在過(guò)去，報紙就是報紙，雜志就是雜志，電視就是電視。而現在通過(guò)這本電子雜志，我們可以把視頻、電腦動(dòng)畫(huà)、互動(dòng)問(wèn)卷等所有有趣的東西，都結合進(jìn)來(lái)。那個(gè)感覺(jué)，用我們一位主編的話(huà)，就象每天在編哈里波特的雜志。這無(wú)論對我們傳媒人還是受眾，都是一種新鮮的刺激。對于社會(huì )來(lái)說(shuō)，我們希望我們的社會(huì )能減少創(chuàng )新的成本，而增加創(chuàng )新的回報。
3．時(shí)代的第三個(gè)特點(diǎn)就是邊界不斷被沖破，而走向融合：
一星期前，我在北京接待了一個(gè)朋友的朋友，他是洛杉磯西奈山醫院的醫療部主任，這家醫院是好萊塢最高檔的一家醫院。
我問(wèn)他來(lái)做什么？他說(shuō)是來(lái)發(fā)展業(yè)務(wù)。我就問(wèn)他來(lái)中國發(fā)展什么業(yè)務(wù)？他說(shuō)：我知道中國的醫生醫術(shù)都很高明，而我們可以提供一些高端復雜的醫療技術(shù)，比如腦部手術(shù)的服務(wù)。也就是說(shuō)，他是來(lái)中國發(fā)展病人的。過(guò)去醫院都是比較Local的，地方性的。而現在通過(guò)網(wǎng)絡(luò )，可以進(jìn)行網(wǎng)上會(huì )診，遠程臨床的講解等等，這都是很大的突破。再有，我采訪(fǎng)過(guò)一些艾滋病的專(zhuān)家，他們說(shuō)以前只是要了解疾病本身的原因，針對原因治療就行了。而現在在艾滋病的治療中，必須學(xué)習臨床心理學(xué)。
因為這些病人往往承受很大的社會(huì )壓力和心理負擔。如果從心理上不對這些病人進(jìn)行疏導，治療效果也不能得到充分的體現。所以在醫學(xué)領(lǐng)域，這種跨界的學(xué)習和交流越來(lái)越多了，越來(lái)越把人作為一個(gè)整體來(lái)看。
前不久，看了新聞，由斯皮爾伯格擔任顧問(wèn)，張藝謀、陳維亞擔任導演的奧運會(huì )開(kāi)、閉幕式的創(chuàng )作班底已經(jīng)組成。我想他們遇到的最大的問(wèn)題，并不是怎樣展示一個(gè)正在騰飛的中國的氣象，這并不難。展示古老文明的悠久也不難。最難的是，怎樣讓人家心動(dòng)起來(lái)。不是說(shuō)一萬(wàn)人的震耳欲聾的安塞鑼鼓，就能打動(dòng)人。
而是現在的中國有什么能感動(dòng)人。我覺(jué)得如果能做到這一點(diǎn)，東西方文明才真正達成一種交流。剛才說(shuō)的是在我們這個(gè)時(shí)代的層面里，大家都可以試著(zhù)找找自己的定位。無(wú)論是中國與世界的融合；還是自己學(xué)術(shù)和專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的創(chuàng )新；還是通過(guò)信息技術(shù)，擴大自己知識搜索和捕捉的范圍，這些都會(huì )對個(gè)人的成長(cháng)有很大的好處。就個(gè)人的品質(zhì)而言，"逆流而上"固然是令人欽佩的，但是，我覺(jué)得我們每個(gè)人還是很渺小的，當我們設計自己的成長(cháng)之路時(shí)，我們還是要順應時(shí)代的潮流，借潮流之勢，推動(dòng)自己事業(yè)的發(fā)展。
個(gè)人的成長(cháng)需要找到自己的比較優(yōu)勢。
人與人雖然沒(méi)有優(yōu)劣之分，但卻有很大不同。
一次參加一個(gè)論壇，有位教授說(shuō)了一個(gè)觀(guān)點(diǎn)：一個(gè)人不需要每件事都做的好。其實(shí)只要一件事做的好，你就有下一次機會(huì )。我覺(jué)得很有道理。象我遇到很多做記者的同行，他們說(shuō)：楊瀾你多幸運，能采訪(fǎng)那么多國家元首和政府首腦，我們都沒(méi)有這個(gè)機會(huì )。而我其實(shí)是從采訪(fǎng)一個(gè)區長(cháng)開(kāi)始的。所以要是區長(cháng)沒(méi)采訪(fǎng)好，就不要去采訪(fǎng)市長(cháng)；市長(cháng)沒(méi)采訪(fǎng)好，就不要采訪(fǎng)部長(cháng)；等部長(cháng)采訪(fǎng)好了，再想副總理、總理、總統。
一般來(lái)講，一個(gè)人剛剛大學(xué)畢業(yè)，走上工作崗位的時(shí)候，容易產(chǎn)生這種思想：我一定要做一項很有意義的工作，或者我很有興趣的工作。其實(shí)根本不用著(zhù)急�？梢韵茸鲆恍┛瓷先ァ按蟛男∮谩�，或者完全事務(wù)性的工作。但如果你能在這件工作上做得比別人好一點(diǎn)點(diǎn)，不需要很多，你就有下一次機會(huì )去做更大的事。但如果你什么都不做，停在那兒抱怨：我在其它方面還比他們強呢。那根本沒(méi)用，這個(gè)世界沒(méi)有人想聽(tīng)這樣的話(huà)。大家只關(guān)注你做事的結果。所以你只要在某一方面，比別人好一點(diǎn)點(diǎn)，你就有成長(cháng)的機會(huì )。
個(gè)人的成長(cháng)需要明確人與自己的關(guān)系
經(jīng)常有人說(shuō)，這個(gè)人有多重性格，其實(shí)我們每個(gè)人都有多重性格。
總保持一致，不出現混亂，那我們就是神仙，不是人了。但是否可以通過(guò)成長(cháng)，追求一個(gè)相對完整的人格呢？我認為是是可以有這樣的機會(huì )的。雖然對于教育改革，大家都有不同的想法：說(shuō)分數教育不好了，我們要進(jìn)行素質(zhì)教育，而素質(zhì)教育后來(lái)又變成了學(xué)鋼琴，學(xué)畫(huà)畫(huà)等技能的培養。但這是不是培養了想象力和創(chuàng )造力，也未見(jiàn)得。我覺(jué)得最欠缺的，從幼兒園開(kāi)始，應該提到議事日程上的，是人格教育。
你在世界的很多地方都會(huì )聽(tīng)到一個(gè)詞是INTEGRETY，這個(gè)詞就是指人格的完整性。作為人應該有尊嚴，有行為的準則，這恰恰是我們教育中所欠缺的部分。其實(shí)大家都應該有這樣的體會(huì )：無(wú)論人成功與否，人最大的快樂(lè )和痛苦都是來(lái)自精神層面的。
記得采訪(fǎng)1998年諾貝爾化學(xué)獎獲得者、美籍華人崔琦，是在普林斯頓大學(xué)。他講到：自己出生在河南最貧窮的農村，十幾歲前從未讀過(guò)書(shū)，只是在家放豬。這時(shí)有了一個(gè)機會(huì )，可以出外讀書(shū)，他母親把家里僅有的面粉做了幾個(gè)饅頭，給他帶上。跟他說(shuō)：你要出去好好讀書(shū)，只有這樣才有前途。當時(shí)他還不太愿意出去，就問(wèn)他媽媽?zhuān)菏裁磿r(shí)候可以回來(lái)？他媽媽說(shuō)：到秋收，你就能回來(lái)看我們了。這樣他就和一個(gè)遠房親戚走了�？蓻](méi)想到，之后的戰亂讓他這一走，就再也沒(méi)能回來(lái)，再也沒(méi)見(jiàn)到他的父母。談到這里，我問(wèn)：“如果當年你媽媽不堅持把你送走，今天的崔琦又會(huì )怎樣呢？其實(shí)我的問(wèn)題是有誘導性的，我想讓他說(shuō)，人如果人不接受教育，會(huì )依舊很貧困這類(lèi)的話(huà)。崔琦的回答大大出乎我的意料：“我其實(shí)并不在乎，如果我留在農村，也許我的父母就不會(huì )餓死�！币驗樗母改甘窃谖迨甏�，活活餓死的。他的話(huà)給我很大的震撼。我在其它場(chǎng)合也經(jīng)常說(shuō)起這個(gè)故事。
雖然我是1998年采訪(fǎng)他的，過(guò)了這么多年，至今有人問(wèn)我采訪(fǎng)了這么多人，給我印象最深的是誰(shuí)時(shí)，我仍然是說(shuō)他。諾貝爾獎算不算成功，應該算成功，對許多人都是終生難以企及的。但在親情和人的倫理面前，相對于人的生命，就不那么重要了。所以我前面說(shuō)，我們的時(shí)代是一個(gè)鼓勵和刺激每個(gè)人要去追求成功的時(shí)代。但在成功之上，是不是還有些其它的東西，比如人格，是人生更重要的基礎和基石。
毋庸質(zhì)疑，我們現在這個(gè)社會(huì )是個(gè)繁榮的，一切都在建設當中，是有很多的希望。人家有美國夢(mèng)，我們也可以有中國夢(mèng)的，這樣一個(gè)時(shí)代。諸位都有很好的前景。但是目前也有著(zhù)巨大的生存壓力，許多人是缺乏安全感的和心理平衡的。我們希望看到是一個(gè)有愛(ài)心的、和諧的社會(huì )。當然這里也會(huì )有一些不和諧的聲音。我也在博客上寫(xiě)了：在這世界上，并非人人都有，被稱(chēng)為心的東西。那是因為前些天，看到深圳的歌手叢飛生前幫助了300多位貧困的學(xué)生來(lái)求學(xué)，但是當他去世后，有人采訪(fǎng)這些學(xué)生的時(shí)候，有的學(xué)生就說(shuō)：我怎么知道他有什么目的呢？有記者問(wèn)：叢飛去世時(shí)家庭生活也很拮據，如果當時(shí)你知道，會(huì )幫助他嗎？請注意，記者問(wèn)的是你當時(shí)知道的話(huà)，完全是個(gè)假設，因為他已不在人世了。得到的回答是：我怎么幫他，我一月才掙三四千。說(shuō)得非常理直氣壯。請注意說(shuō)這些話(huà)的，都是曾接受過(guò)他幫助的人。所以作為旁觀(guān)者都覺(jué)得很寒心，我們這個(gè)社會(huì )真是什么地方搞錯了。
你可以不成功，但是不能不成長(cháng)
今年 “母親節”所在的那個(gè)星期大家看到的天下女人節目是我采訪(fǎng)一位叫潘芏的母親。 她是吉林人，在外企做到一個(gè)中層的管理職位，收入也不錯，在當地已經(jīng)非常好了。她放棄了這些，和幾個(gè)朋友一起到大連，開(kāi)了個(gè)兒童村，收養單親的服刑人員的子女。這里給大家一個(gè)概念：中國的刑事犯罪，一半以上是青少年，而青少年犯罪中30-40%是服刑人員子女。所以她做這件事真是一件功德無(wú)量的事。不僅給這些孩子愛(ài)心，也為我們這個(gè)社會(huì )增加了安定的因素。當然這些年做的很苦，而她自己的兒子，長(cháng)期見(jiàn)不到媽媽?zhuān)瑢?xiě)了一篇作文，題目是：“請允許我哭泣”，說(shuō)：我的生活太壓抑了，每天那么多功課，媽媽也不在我身邊，我的苦惱沒(méi)機會(huì )去和人說(shuō)，真想到曠野里去大哭一場(chǎng)。
十幾歲的孩子寫(xiě)的一篇作文，我覺(jué)得非常感動(dòng)。我當時(shí)就問(wèn)潘芏：這邊是你自己的孩子，你連自己的孩子都沒(méi)照顧好，怎么照顧那邊的孩子呢？潘芏很誠實(shí)，說(shuō)：我不知道怎么辦。我走了，那邊孩子又該怎么辦？有一個(gè)觀(guān)眾說(shuō)得好：這是我們社會(huì )的缺失，我們不應該讓潘芏面臨這么一個(gè)選擇，我們的社會(huì )在做什么呢？所以這些，大家是要看人身體的疾病，我們這個(gè)社會(huì )也同樣有很多疾病。需要大家共同努力來(lái)克服它，救治它。
最后，我想說(shuō)的是每個(gè)人都在成長(cháng)，這種成長(cháng)是一個(gè)不斷發(fā)展的動(dòng)態(tài)過(guò)程。也許你在某種場(chǎng)合和時(shí)期達到了一種平衡，而平衡是短暫的，可能瞬間即逝，不斷被打破。成長(cháng)是無(wú)止境的，生活中很多是難以把握的，甚至愛(ài)情，你可能會(huì )變，那個(gè)人也可能會(huì )變；但是成長(cháng)是可以把握的，這是對自己的承諾。我們雖然再努力也成為不了劉翔，但我們仍然能享受奔跑�？赡軙�(huì )有人會(huì )妨礙你的成功，卻沒(méi)人能阻止你的成長(cháng)。換句話(huà)說(shuō)，這一輩子你可以不成功，但是不能不成長(cháng)。
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