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劉美菊：國產(chǎn)奶粉更好，你信嗎？
演播室導語(yǔ)：
上周一，有條微博在網(wǎng)絡(luò )上熱傳“國產(chǎn)嬰幼兒奶粉質(zhì)量?jì)?yōu)于進(jìn)口，你信不信？”這條微博的熱傳是因為中國乳制品工業(yè)協(xié)會(huì )在4月28日舉行的一次新聞發(fā)布會(huì )上，公布了一份“國產(chǎn)與進(jìn)口嬰幼兒配方乳粉質(zhì)量狀況調查報告”。報告指出，國產(chǎn)產(chǎn)品質(zhì)量好于進(jìn)口產(chǎn)品。從價(jià)格上看，進(jìn)口品牌價(jià)格高于國產(chǎn)國內品牌近一倍。這一論斷似乎想要顛覆人們固有的“國產(chǎn)嬰幼兒奶粉不如進(jìn)口奶粉”的印象，因此也引發(fā)了人們“你信不信”的質(zhì)疑，帶著(zhù)這份質(zhì)疑，面對面記者董倩專(zhuān)訪(fǎng)了中國乳制品工業(yè)協(xié)會(huì )副理事長(cháng)兼秘書(shū)長(cháng)劉美菊。
解說(shuō)1：
4月28日，中國乳制品工業(yè)協(xié)會(huì )召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì )，此次進(jìn)行的嬰幼兒配方乳粉質(zhì)量狀況調查，是在北京及周邊的省會(huì )城市的市場(chǎng)隨機抽樣，共抽檢樣品25個(gè)品牌。其中國內生產(chǎn)的國內品牌13個(gè)、國內生產(chǎn)的國外品牌3個(gè)、原裝進(jìn)口產(chǎn)品9個(gè)。但是這份調查報告并沒(méi)有告訴人們具體是哪些企業(yè)，而只是在報告結尾處列舉了一個(gè)由15家企業(yè)組成的“主流品牌嬰幼兒乳粉監測名單”，
記者：這次調查報告出來(lái)了，但是我們看到的就是一個(gè)16家國產(chǎn)奶粉的企業(yè)和9家進(jìn)口奶粉的企業(yè)，16家是誰(shuí)，什么品牌，9家進(jìn)口的是誰(shuí)，什么品牌，不知道，為什么不公布呢？
劉美菊：我們說(shuō)的16家國內的企業(yè)，實(shí)際上包括在國內生產(chǎn)的外資品牌和國內生產(chǎn)的內資品牌，比如像美贊臣、多美滋、惠氏、雀巢，他們現在都在中國建廠(chǎng)，品牌雖然是外資品牌，實(shí)際上現在都在國內生產(chǎn)的，我們叫國內生產(chǎn)的產(chǎn)品。同時(shí)還包括國內的品牌的在國內生產(chǎn)的這些產(chǎn)品，你比如說(shuō)國內的有蒙牛、伊利、圣元、雅士利、完達山、飛鶴，這些都是比較傳統的我們國內的品牌，進(jìn)口產(chǎn)品就是純在國外生產(chǎn)完了的桶裝的嬰兒配方粉直接進(jìn)口，不用在中國內地再進(jìn)行加工了，直接就進(jìn)市場(chǎng)賣(mài)的純進(jìn)口的品牌。
記者：您剛才列舉出來(lái)的那幾個(gè)品牌，我們并沒(méi)有在新聞發(fā)布會(huì )上或者其它的官方的表述上看到過(guò)，這是為什么？
劉美菊：因為呢我們這是一個(gè)市場(chǎng)調查，我們不是執法抽查。
記者：這怎么理解？
李美菊：就是協(xié)會(huì )嘛，它不是一個(gè)執法部門(mén)，我們就是為了掌握一下現在我們國內市場(chǎng)上的產(chǎn)品質(zhì)量，它的情況是怎么樣的，那我們搞一次市場(chǎng)調查。那么我們是覺(jué)得我們沒(méi)有權利去公開(kāi)這些企業(yè)的品牌。那么如果說(shuō)，說(shuō)誰(shuí)合格誰(shuí)不合格，我們認為由執法的資格的部門(mén)它在做這個(gè)執法調查的時(shí)候，它來(lái)公布可能更妥當一些。
解說(shuō)2：
此次質(zhì)量調查總的評價(jià)是，國產(chǎn)產(chǎn)品無(wú)論是國內品牌還是國外品牌質(zhì)量好于進(jìn)口產(chǎn)品。這讓人們質(zhì)疑，中乳協(xié)發(fā)布這一質(zhì)量調查報告的目的是不是為了給國內乳品企業(yè)進(jìn)行宣傳。
記者：那您感覺(jué)，就是作為從消費者的角度來(lái)看，你們作為一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì )，做了這樣一次調查，但是沒(méi)有告訴市場(chǎng)，沒(méi)有告訴消費者，到底我檢查的是哪家企業(yè)，哪個(gè)品牌，那么對于消費者的這種認可程度，有沒(méi)有影響？就是我不知道你調查哪家了，我怎么去信任呢？
劉美菊：因為我們說(shuō)的是主流品牌，所謂主流品牌就是你在省會(huì )的一級城市、大的市場(chǎng)都能夠看到的這些品牌，叫主流品牌。而且我們抽查的這個(gè)16家品牌基本上占到了我們國內嬰幼兒配方粉市場(chǎng)70%的份額，是非常有代表性的。
記者：對這幾個(gè)品牌的調查合格，是不是也意味著(zhù)不是在你們調查范圍之內的其它品牌也是合格的？
劉美菊：對主流品牌的這個(gè)抽檢，我們協(xié)會(huì )從2010年就開(kāi)始了，已經(jīng)連續三年了，在行業(yè)內就開(kāi)展了月月抽檢活動(dòng)，就是對這些主流品牌進(jìn)行每月的質(zhì)量的抽檢。
記者：你們是作為一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì )？
劉美菊：委托第三方檢測。第三方調查機構它是國家質(zhì)檢總局認定的一個(gè)檢測的中心，就是日常的可能乳制品的抽檢，他們就是做得比較專(zhuān)業(yè)，我們找也是找最好的。
解說(shuō)3:此次針對國產(chǎn)與進(jìn)口嬰幼兒配方乳粉質(zhì)量狀況的調查，涉及了20項檢驗指標。其中包括主要營(yíng)養指標5項，微生物指標5項，礦物質(zhì)指標4項，污染物限量指標3項和其他指標2項，監測結果顯示16個(gè)國產(chǎn)品牌(包括國內品牌和國外品牌)全部符合標準要求，而且實(shí)際檢測數值都非常好。9個(gè)原裝進(jìn)口產(chǎn)品中有3個(gè)產(chǎn)品不合格。
記者：為什么要檢查這些項目下的一些標準？
劉美菊：這些指標是最能反映一個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量安全的這幾項主要的指標，這二十項指標。
記者：那么用同樣的這些指標，查了16個(gè)國產(chǎn)和9個(gè)進(jìn)口的，那么發(fā)現國產(chǎn)的質(zhì)量要優(yōu)于國外的，那國外的9個(gè)在哪些方面做得不好呢？
劉美菊：國外的一個(gè)是，不合格分別是乳糖占碳水化合物比和鈣磷比，那可能是有些要按照國家的標準來(lái)規定的話(huà)，它可能就是低于國家的這個(gè)標準。
記者：低于標準的后果會(huì )是什么？
劉美菊：這個(gè)尤其是鈣磷比，鈣磷比有可能是體現促進(jìn)人骨骼增長(cháng)的這么一個(gè)值，一個(gè)指標。如果說(shuō)你高了一點(diǎn)，低一點(diǎn)，那都不叫不合格產(chǎn)品。
記者：但是現實(shí)生活中是什么呢？是新生兒的父母，不管是自己還是托人，是不遠千里萬(wàn)里從境外、從國外肩扛手背地給提回來(lái)，那到底哪個(gè)是更貼近于真實(shí)情況？
劉美菊：我是覺(jué)得首先就是說(shuō)這種現象就反映了消費者現在對國產(chǎn)產(chǎn)品的不信任。國產(chǎn)的這個(gè)乳業(yè)的這個(gè)形象，現在應該說(shuō)是跌入到了低谷，因為從2008年出現那個(gè)事情以后，這么多的孩子受到了傷害，我是覺(jué)得可能給消費者心理造成了創(chuàng )傷是很重的。那么你出了這個(gè)問(wèn)題以后，你要再重新樹(shù)立你的正面的形象，我是覺(jué)得這個(gè)過(guò)程是需要一段時(shí)間過(guò)程的。
解說(shuō)4:發(fā)生于2008年的三聚氰胺事件，起因是三鹿嬰幼兒奶粉被三聚氰胺污染，導致各地為數甚多的孩子因飲用三鹿奶粉而遭遇不同程度的腎損傷，這一事件不僅是中國父母的傷痛，也是中國乳品行業(yè)發(fā)展的分水嶺。三聚氰胺事件同時(shí)成為中外乳制品企業(yè)在中國市場(chǎng)的轉折點(diǎn)。近年來(lái)，中國國產(chǎn)乳業(yè)一方面艱難求存，一方面卻負面新聞頻繁不斷。而此次中國乳制品工業(yè)協(xié)會(huì )在發(fā)布這份國產(chǎn)奶粉質(zhì)量?jì)?yōu)于進(jìn)口奶粉報告的同時(shí)，還宣稱(chēng)，目前中國嬰幼兒配方乳粉采取的是2010年4月1日正式執行的食品安全國家標準。作為我國嬰幼乳粉的第四代標準，這一標準在技術(shù)上是先進(jìn)的，是世界上最嚴格的標準之一。
記者：剛才您說(shuō)，恢復信心要一個(gè)漫長(cháng)的時(shí)間，我們看從2008年奶粉業(yè)出事一直到現在五年的時(shí)間，是不是我們能夠鍛造出一個(gè)世界上最嚴格的標準？
劉美菊：因為現在一提到標準，大家馬上可能就會(huì )想到原料奶的標準，你的蛋白質(zhì)是2.8，世界上人家都一般是要在2.9以上，可能大家一想最低標準是指的這個(gè)，而且很多消費者會(huì )說(shuō)，你不好的原料，你怎么能生產(chǎn)出好的產(chǎn)品？
解說(shuō)5：原料奶也就是生鮮乳，是生產(chǎn)嬰幼兒配方奶粉的主要原料之一。2011年4月，中國牛奶新國標正式頒布，按照新國標，原料奶中蛋白質(zhì)含量由原標準中的每100克含2.95克，下降到了2.8克，低于發(fā)達國家3.0克以上的標準；而每毫升原料奶中的菌落總數標準卻由原來(lái)的50萬(wàn)上升到了200萬(wàn)，比美國、歐盟10萬(wàn)的標準高出20倍。
三聚氰胺事件后，國家相關(guān)部門(mén)出臺了《乳品質(zhì)量安全監督管理條例》，《生鮮乳生產(chǎn)收購管理辦法》等一系列法律法規，從奶源、生產(chǎn)環(huán)節到市場(chǎng)準入給予更嚴格的規范。
但中國牛奶新國標被輿論普遍認為是一種倒退。
記者：那為什么在后期這么嚴格，而在奶源這個(gè)問(wèn)題上是至關(guān)重要的一個(gè)質(zhì)量問(wèn)題上，卻比以前，專(zhuān)家說(shuō)是要有所倒退呢？
劉美菊：我覺(jué)得作為中國乳業(yè)的這些加工企業(yè)，在發(fā)展過(guò)程當中，它的無(wú)奈之處就在這兒。
記者：為什么？
劉美菊：因為現在我是覺(jué)得長(cháng)期以來(lái)，我們的養殖水平它可能就是，還達不到你企業(yè)發(fā)展的這個(gè)需求，
記者：換句話(huà)說(shuō)國家這個(gè)標準對于現代化的大企業(yè)來(lái)說(shuō)是不適用的，他們一定要高于國標，那國標的出臺是給誰(shuí)定的？
李美菊：國標應該說(shuō)是一個(gè)門(mén)檻，只是一個(gè)，他可能會(huì )讓很多人都來(lái)，能夠進(jìn)入，但是企業(yè)有產(chǎn)品標準在這兒規定著(zhù)你，那你必須要用高標準的原料，你去生產(chǎn)，所以就是說(shuō)你即便是2.8，如果我企業(yè)那個(gè)產(chǎn)品，我是要求我的是2.9，那2.8的原料我就不要，其實(shí)這從某種程度上呢也督促了那些養殖戶(hù)他要不斷地提高他的養殖技術(shù)和水平，提高他的原料奶的質(zhì)量。
解說(shuō)6：目前原料奶的“新國標”實(shí)際針對養殖戶(hù)飼養牛奶的標準，實(shí)際上，乳品企業(yè)為了使產(chǎn)品達標會(huì )制定更高的企業(yè)標準。乳品企業(yè)可以拒收沒(méi)有達到企業(yè)標準的養殖戶(hù)的牛奶，也可以通過(guò)自建奶源基地，或直接使用國外奶源，來(lái)確保原料奶的高品質(zhì)。中國乳制品協(xié)會(huì )據此認為，消費者不必因為原料奶標準低，而擔心國產(chǎn)嬰幼兒配方奶粉的產(chǎn)品質(zhì)量。
劉美菊：對呀，這是兩個(gè)標準，原料奶是一個(gè)標準，產(chǎn)品標準是一個(gè)標準。我們的產(chǎn)品標準特別是嬰兒配方粉的標準，應該說(shuō)從1983年到現在已經(jīng)不斷地變化了四次了，最后一次這個(gè)標準我們很多就是直接和國際接軌的，都是國際食品這個(gè)法典委員會(huì )codex標準的內容，我們直接套用過(guò)來(lái)的。
記者：但是現在如果按照您的這個(gè)解釋去理解的話(huà)，標準很低，企業(yè)對自身的要求很高，您覺(jué)得這是不是符合企業(yè)的這個(gè)，企業(yè)的這種天性？
劉美菊：正因為國家的產(chǎn)品的標準很高，那么很多的牧場(chǎng)它在養殖上也是非�，F代的，生產(chǎn)出來(lái)的原料奶的質(zhì)量也是非常好的，是符合我們企業(yè)產(chǎn)品需求的。
記者：為什么這四年如此嚴格的標準非但沒(méi)有把消費者說(shuō)服，反而把他們都說(shuō)跑了？
劉美菊：這幾年我覺(jué)得行業(yè)里邊出了一些問(wèn)題，由于監管不得力，由于管理的失誤，還是出現了問(wèn)題。你比如說(shuō)黃曲霉毒素的事情，還有一些被曝的一些問(wèn)題，我是覺(jué)得這些問(wèn)題在你第一次08年三聚氰氨事件這個(gè)陰影還沒(méi)有在消費者，傷口還沒(méi)有完全愈合的時(shí)候，你等于又出了問(wèn)題，可能是又在他們受傷的心靈當中又拉了一個(gè)口子，所以我是覺(jué)得使得大家，你現在正面的聲音你說(shuō)出來(lái)可能很難服眾，我覺(jué)得是有這個(gè)原因。
解說(shuō)7：繼三聚氰胺危機之后，中國乳品企業(yè)又曾先后爆出“皮革奶”、“黃曲霉毒素”以及“變更生產(chǎn)日期”等一系列負面消息，讓中國消費者對于國產(chǎn)乳品質(zhì)量的信心一再動(dòng)搖，尤其是嬰幼兒配方奶粉，消費者更是想盡各種辦法，購買(mǎi)原裝進(jìn)口的奶粉。但中國人對嬰幼兒奶粉的巨大需求量讓不少地區和國家相繼出臺了奶粉限購令，以?xún)?yōu)先滿(mǎn)足本地消費者的需求。
尷尬不止于此，前不久，“美素麗兒”奶粉改標摻假事件、新西蘭奶粉二聚氰胺事件，讓備受中國消費者親睞的洋奶粉也曝出問(wèn)題。
從今年5月1日起，國家質(zhì)檢總局正式實(shí)施《進(jìn)出口乳品檢驗檢疫監督管理辦法》，包括嬰幼兒奶粉在內的進(jìn)口乳品將通過(guò)更嚴格的檢疫提高準入門(mén)檻，只有符合中國食品安全國家標準，方可入境。
此時(shí)，中乳協(xié)調查報告中的數字能否被中國消費者接受，能否成為國產(chǎn)奶粉重獲信任的機會(huì )？
記者：剛才您用第三方的這個(gè)調查結果，檢查結果在用數字說(shuō)明，用數字作支持，國產(chǎn)的奶粉各方面不亞于甚至優(yōu)于國外的進(jìn)口奶粉，但是怎么去說(shuō)服市場(chǎng)？
劉美菊：對這個(gè)行業(yè)我們從2010年開(kāi)展了誠信管理體系的建設這個(gè)工作，那么這也是我覺(jué)得所有行業(yè)當中唯一只有在食品行業(yè)里頭來(lái)搞的一項工作，那么截止到去年年底，全國的124家嬰幼兒配方粉企業(yè)全部都建立了誠信管理體系的建設工作。
記者：如果他沒(méi)有按照世界上最嚴格的標準來(lái)要求自己的話(huà)，后果會(huì )被大家知道嗎？
劉美菊：可以啊，因為現在國家質(zhì)檢總局也是對乳制品行業(yè)特別是嬰幼兒配方粉的這個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品抽檢的頻次是非常高的，2011年和2012年兩年共抽國產(chǎn)乳制品樣品128240個(gè)。
記者：這是一個(gè)什么樣的抽檢的頻率？
劉美菊：是很多，但是就是這樣的抽檢，我們合格率是99.74%。
記者：現在調查的是北京周邊的一些省會(huì )城市，省會(huì )城市。那如果要深入到二三線(xiàn)城市，深入到廣大農村的話(huà)，這個(gè)結果還能夠保證嗎？
劉美菊：這個(gè)我覺(jué)得就是質(zhì)檢總局的那個(gè)結果。質(zhì)檢總局的99.74%，它是整個(gè)乳制品的，全國的，包括您剛才說(shuō)的酸奶、液態(tài)奶，那么嬰幼兒配方粉它這里也有，合格率是99.23%，這是全國的市場(chǎng)。
記者：現在所有的疑問(wèn)都指向最嚴格、99%以上，作為中國乳制品企業(yè)的行業(yè)協(xié)會(huì )，你們能夠對著(zhù)我們的鏡頭說(shuō)這兩個(gè)數字是絕對站得住腳的嗎？
劉美菊：當然，絕對站得住腳。
記者：現在有一些疑問(wèn)，很多乳企是你們的會(huì )員單位，你們是誰(shuí)利益的代言人？
劉美菊：我是覺(jué)得就應該是消費者和行業(yè)的正確的利益的代言人，不是說(shuō)你是我的會(huì )員，你有問(wèn)題我就不說(shuō)，我就捂著(zhù)我就蓋著(zhù)，而且我還要說(shuō)句不好聽(tīng)的話(huà)叫護犢子，有一個(gè)俗話(huà)，你護的結果是這個(gè)行業(yè)最后因為沒(méi)有健康發(fā)展滅亡了，你協(xié)會(huì )也就沒(méi)有生存的余地了，所以我們的所作所為，我們說(shuō)話(huà)，想代表這個(gè)行業(yè)，也是希望這個(gè)行業(yè)能夠健康發(fā)展，絕不護短。
演播室：
如果有人問(wèn)我：“國產(chǎn)嬰幼兒奶粉的質(zhì)量?jì)?yōu)于進(jìn)口，你信不信？”我的回答是：“我當然愿意相信，但我也許還需要等待�！睙o(wú)論是中國紅十字會(huì )還是中國乳制品行業(yè)，重建信任是當前最緊要的問(wèn)題，一個(gè)沒(méi)有信任的社會(huì )，意味著(zhù)每個(gè)人都要付出更高的生存成本，所以我們期待信任的重建。感謝您收看本周《面對面》，我們下周再見(jiàn)！
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